岸田メルがAIイラスト問題に言及「さんざん絵柄を模倣されてきた身からすると物量と時間の問題」「努力の大きい方が価値がでかいなんてことは全然ない」

価値とかではなく、人のものを勝手に使うなよってことだよって意見をもらったけど、今まで何度も瞬間的に絵柄を模倣されてきた身からすると、それって結局人の脳を通すか機械学習を通すかの違いで、あとは物量と時間の問題だと思うんだよね　時間と労力の壁が取っ払われてしまったから問題なのであって

2023.05.11 21:54:28

これも何度もネットで議論されてきてると思うけど、引用、模倣は創作的には問題無いので、違う部分でボーダーが必要だと思う

2023.05.11 21:55:53

でもさー、とはいっても、努力して一生懸命上達するぞーって頑張ってる人たちからしたら、上手くなりたいのになかなかなれない過程のつらさも知らんのにAIで描きました！AI絵師です！とかいってすごいクオリティのもの出されるのって、めちゃくちゃ魂がもがれる思いだよね　それは想像できるな…

2023.05.12 00:43:54

まあでも、それは本当に感情論なんで、権利や法規制の話とはずれるんだけどさ

2023.05.12 00:45:03

20年ネットで絵描きさん見てきたけど、天才はたくさんいたけど積み重ねの苦しさを知らん人は見たこと無いな　あと上手い人でそんなマウント取るやつも見たこと無い t.co/Jtxmx81OZ9

2023.05.12 00:57:48

現状、AIができることって基本的には足し算なんですよ　もちろん生成の仕方によってはシンプルな表現も可能でしょうけど、そうすると引き算の表現が得意でセンスのある人がAIに頼る必要ってないんですよね。あくまで労力のかかるもののショートカット(それも桁違いの)でしかないんじゃないかな t.co/W3vgrlEUXm

2023.05.12 01:33:59

ようするにAIは表現者にとっての効率化ツールにこそなれ、それによって表現の価値があからさまに上がるわけではないということです

2023.05.12 01:35:46

俺が汗水垂らして描いた絵と、AI絵出力したい人が頭ひねって出した絵と、努力の大きい方が価値がでかいなんてことは全然ないからね　欲しい人や好きな人がいればウンコだって価値はあるし、好きになってもらう、楽しんでもらうって気持ちでものづくりしていきたい

2023.05.11 21:01:11

とはいえ人による表現を守るためになんらかの規制は絶対に必要だと思います　法整備やルール化が不要だと思ってるわけじゃないです

2023.05.11 21:26:02

@mellco 全く同意します。自分達だってこれまで色んなものを見て聞いて学習し、努力して絵を描いてきたわけだから、AIのイラストも努力の部分が人には見えないだけで根本は同じなんじゃないかと思います。

2023.05.11 22:13:39

@negiya999 消費側でだけでいえば『人』に価値を感じるか否かですよ、最終的に。でも表現者側は消費者目線でない部分で守らないといけない部分がありますね。

2023.05.11 22:16:15

@mellco 人が描いたという部分が重要という事であれば、これからのイラストは伝統芸のような領域になりますね。一部のトップの技術と独自の表現力を持った人だけが残り、あとは駆逐されてしまいます。これまでの人類史でもよくあったことなので悪いとは思いませんが。

2023.05.11 22:23:18

@mellco 「自分は今までもパクられてきたから気にしないよ！」って個人の話ではなく、業界全体が無名の新人からベテランまで圧倒的スピードで模倣・販売され、滅びる所だったんですよ
そうなればAIも新しい絵柄が生まれず滅ぶでしょうしね

2023.05.11 23:33:00

@CornHead0079 ちゃんと読めでしかない

2023.05.12 00:22:14

@mellco 「今まで何度も瞬間的に絵柄を模倣されてきた身からすると」の部分が余計で、何が言いたいかの肝が解りにくいですね

2023.05.12 00:32:29

@CornHead0079 @mellco いや「君が」わからんってだけや

2023.05.12 00:36:52

@cocteauxx @mellco じゃあ、メル先生の何が言いたいかの肝はどこです？

2023.05.12 00:41:58

@CornHead0079 CornHeadさんが余談としたそこが肝なんだけど
今までも散々人が手作業でやってきたことと同じで、この件は価値観の問題だってメル先生言ってるよ

AI絵も二次創作絵もいずれも元絵の模倣から派生した絵で、それを人間がしたか機械がしたかの話
で、そこの価値観について「時間と労力」の話をしてるんだ

2023.05.12 00:59:41

@CornHead0079 「問題なのであって」って言い方を結びに持ってきてるんだし、「気にしない」ってニュアンスでは言ってないと思う
CornHeadさんは相手の話をちゃんと読んでない、自分が言いたいことを台本にして言いに来てる

2023.05.12 01:01:16

@citrutos 自分にそういった部分はあるかも知れません。
しかし有名なイラストレータだからこそ、影響力を考慮して慎重にツイートしてほしいんですわ

2023.05.12 01:07:05

@CornHead0079 それはさっきも聞いたから今投げたリプ読んどいて

有名無名の話じゃねーんだよこれ、絵を描く人間さん全員対等の話
で、「描いた絵を散々模倣されてきた立場」っていう体験がある人しか持ちえない視点から伝えてんだ

2023.05.12 01:09:16

@mellco まさにその通りだと思いますが、もうちょっと早く仰って頂けたら良かったですね…
まぁ心身的負担もあるでしょうから色々と難しいところもあったとも思いますが

2023.05.12 03:52:40