harumaruさん
VIEW
プライムニュースに出演した小野寺五典氏とガルーシン駐日ロシア大使
「大使の今のお話を聞いていて、これは侵略だと確信いたしました。」
「ウクライナがナチスに見えると大使は言われるが、私にはロシア軍の方がナチスに見える。」
小野寺五典元防衛大臣
#primenews https://t.co/pzSffK2cJz
ネクタイとペンでウクライナの国旗を表現
@marie81840059 胸の黄色いペンは青いネクタイと合わせるとウクライナの国旗の色なのでは?とネットで指摘していらっしゃる方がいて、それもちょっと感動しました。
小野寺先生、間接的にウクライナの色使ってるのね。
青のネクタイと黄色の蛍光ペン #primenews
小野寺さんのネクタイとペンがウクライナ色でナイスです😄👍🏻 #primenews
小野寺五典さん、ブルーのネクタイと、黄色い蛍光ペンでウクライナ色出してる。#プライムニュース
討論の具体的な内容は?
BSフジ『プライムニュース』小野寺五典議員「今回の(ロシアによるウクライナ侵攻)件があってから、防衛省には、領空侵犯や漁船拿捕があるかもしれないから気をつけて見てくれ、と伝えてあります。人質になる可能性がありますので。」
小野寺議員、ロシア大使面前でいきなりこれを言うのはすごい。
ガルージン駐日ロシア大使「国際社会の国々が8年間にわたり見逃してきた、我々(ロシア)だけが気づいて声をあげていた、ウクライナの政権による、東部住人への虐待、経済封鎖、空爆を含む攻撃を、一回の協議(先日実施した停戦協議のこと)では解決できるはずがないと思います。」
すごい認識だ。。
小野寺五典議員「大使、それならなぜそれを国連に訴えかけて、話し合いで解決しようとしなかったんですか。なぜいきなり武力侵攻したんですか。」
おお。
ガルージン駐日ロシア大使「7年間、ロシアはそのことを言い続けていました。同時にキエフの政府は、すみやかにミンスク合意を履行してドネツク・ルガンスクを独立させるべく動くべきでした。しかしキエフはそうしようとせず、国連は耳を貸さず、住民への攻撃は続いたのです。」
こういう考えなのか。
「NATOは一部加盟国に核兵器を配備しています。またウクライナはクリミアを武力で奪還する可能性を公的文書で公開しました。ゼレンシキー氏はこうした状況で西側への参加を希望し、拍手を受けたのです。これを受けて、ロシアはドネツク・ルガンスク両国を承認し、保護に向け特別作戦を開始しました。」
小野寺議員「(今の発言を受けてどうお考えですか、と振られ)まったく正当性があるとは思えません。ロシアはその国連の常任理事国であり、しかも議長国であるタイミングで、ドネツク・ルガンスクではなくキエフに向けて侵攻を開始しました。いまのお話を伺っても、言い訳になっていないと思います。」
ガルージン大使「国連ではロシアの言い分は聞いてもらえなかったのです。ロシアの特別軍事作戦の目的はウクライナの占拠ではありません。住民への攻撃でもない。あくまでドネツク・ルガンスクの独立であり、ウクライナ政府の非軍事化が必要でした。そのためにキエフへ向かったのです。」
小野寺議員「(今の話を聞いてどうですか、と振られ)つまり、ロシアの言い分を聞いてくれなかったから軍事侵攻をした、というわけですね。それは明確な国連憲章違反の武力行使であり、いまの大使のお話を聞いて、これははっきりと、ロシアの侵略だと確信しました。」
ガルージン大使「(住民を攻撃していない? ではSNSなどの民間施設への攻撃映像はなんなんですか、という質問に)すべてウクライナ軍による誤射です。テレビ塔への攻撃は明確な軍事目標ですから、これはロシア軍による攻撃です。それ以外は、ウクライナの市街へは攻撃していません。」
まじか。
小野寺議員「(「ウクライナのNATO加入の考えに対するロシアの軍事行動は自衛の範囲であるので国際法違反ではない」という大使の発言に対して)政治家ですから色々な考えを色々な場所で言うでしょう。それをもって他国へ武力行使をするなど考えられません。武力で攻撃していい理由にはなりません。」
小野寺議員「(「ウクライナには旧ソ連から引き継いだ核に関する、運搬等のノウハウもある」という話に)そういう技術があるのでは、考えているのでは、と、そういう憶測で他国に武力行使することが許されるはずはないでしょう」
ガルージン大使「米国はイラクに、そう決めつけて侵攻しましたよね。」
ガルージン大使「その米国の判断に、日本も賛成しましたよね」
小野寺議員「それはたしかに当時のアメリカの判断に問題があったと思います。ただ日本はそこに軍事的に参加したわけではありません。」
ガルージン大使「軍事的にとは言っていません。日本は政治的に賛成したと言っています。」
白熱。
ガルージン大使「ロシアの人々は、ウクライナの人々を尊敬しています。仲間だと思っています。しかしいま政権についている過激派の皆さんは、残念ながら、2014年以降、東部に向かって砲撃を続けています。ウクライナ軍は、自分たちが攻撃してきた東部の人々に懺悔してほしい。」
…話がかみ合わない。
小野寺議員「大使は2014年以降、まるでクーデターが起こってウクライナが変わってしまったと仰いますが、そうではないでしょう。ウクライナの人々は当時、ヤヌコビッチという腐敗した親ロ派の大統領を追い落として、自分たちで選んだ大統領を選んだわけです。現政権はそれを正統的に引き継いでいる。」
小野寺議員「大使はウクライナ政府をナチス化したと仰いますが、私から見れば、大使、いまのロシアのほうがよほどナチス化しているように見えます。」
おお…おお…。。言った。。