詳細検索

検索対象

まとめダネ!

NHKが全文公開

【まとめ】織部ゆたかさん による「財務省文書」書き換え前の原本についての解説

森友問題 財務省 政治とのつながり部分はすべて削除 #nhk_news t.co/yGT50iXcC8

2018.03.12 17:59:01

去年出た情報のおさらいみたいな感じ

2018.03.12 18:02:02

会計監査院が文書が二種類あるの気づきながらも無視してたの、なんとなくだけど、ものすごい腹黒いこと考えてたような気がする(笑)

2018.03.12 18:07:15

へぇ。書き換え文書ちらちら読んでるけど面白いなこれ。「そもそも土地の価格設定が高過ぎたんじゃないか」というのは気になってたんだけど、籠池が「ポーリング調査したらあそこ土地が軟弱だっていわれた! 値段見直してくれ!」いってきてたのか

2018.03.12 18:33:46

そんで近畿理財局が「専門家に聞いても、地盤がどうのはよくわかんないいうんだけど、学園側がとにかく色々いってるし、うーん、まあ価格の見直しはするんだけども・・・」みたいに、しぶしぶ了承してそうなあたりが泣ける(で、書き換えでは地盤が緩かった説を前提にしてる

2018.03.12 18:37:02

おんや。この18枚目面白いな。事案の経緯から、平成25年あたりの大阪府と近畿財務局とのやり取りなんかもみんな消されてる

2018.03.12 19:28:28

学校設置に関するので消されてる部分
・籠池が学校造るんで土地を借りたいと近畿財務局と大阪航空局を訪れる
・財務局が大阪府に問い合わせたら「審査できる書類が提出されてない」といわれる
からの流れで近畿財務局が「これ土地貸せないんじゃない?」に動いて籠池をあれこれせっついてる

2018.03.12 19:32:00

いや、これおかしいぞ。森友学園は、まだ大阪府の設立認可受ける前に、豊中市との開発協議を急ぐ必要があるから、大阪府が設置計画書を受理した段階で、近畿理財局から「土地貸します」っていう文書を府に提出して欲しいとかいってる。しかもこれを本省の理財局が承諾して話が一気に進んでる。

2018.03.12 19:36:25

これ平成26年の2月の話で、このときには大阪府は曖昧な返事をしてるのに、それから4か月で一気に学校が認可される前提で理財局が動いてる。なんかこの間に確約が得られたんだろうか。

2018.03.12 19:38:14

このやり取り面白いな。最初、近畿財務局は森友に「この土地すぐ買えないんですか? 寄付金とか、学園の資産売却してなんとかなりません?」と一度相談してんだけど、森友は「それはすぐ無理」といって、将来買い上げる前提での貸し付け契約になった。とか、その後の価格協議が難航してるのが消えてる

2018.03.12 19:43:39

あ。大阪の闇っぽいの出てきた。
・貸付契約をめぐって価格調整が難航(森友が国の予定金額を下回る金額しか提示してこない)
・籠池が弁護士連れて理財局に来て「ポーリングしたら土地が悪い出た。建物造るのに杭打ったりしないといかんから、もっと安くして、国が金出して」とか言い出す

2018.03.12 19:46:44

結局、杭打つ工事に国が金出したりはできないけど、理財局は値下げに応じることで、学園側と契約に合意。ここにいたるまでの経緯がすでに謎多過ぎる。とくに大阪府が最初の紹介だと「森友に学校造る相談はされてるけど、あまり現実的な話じゃない」みたいな回答してるのに、数か月で認可相当にいってる

2018.03.12 19:51:34

これ大阪府で何かしらの動きあったんだろうなあ。少なくとも「この計画じゃ収益的に無理でしょ」いわれてるもんが、数か月で「認可相当(条件付き)」まで変わるのはさすがに妙だし、財務局もこの間に「こんな条件じゃ無理じゃないか」から「認可を受けられる前提」に行動が変わってるし。

2018.03.12 19:54:39

財務局、じゃない、理財局だ

2018.03.12 19:54:56

なんかこれ読んでるだけで近畿財務局苦労してたんだなと思う(籠池、契約書交わす段階になってからも、三回くらいごねてる

2018.03.12 20:00:50

私が昔ブログで書いた予測当たってるじゃん。平成28年の3月に、予想外のゴミが出てきた後、森友が「国がすぐ撤去してくれないと困る」と怒鳴り込んできたこととか、森友側の弁護士から「土地を早期に買う(金額は国が提示)方向で調整する。できないなら損害賠償請求する」といわれてる。

2018.03.12 20:06:35

やっぱ土地の値引き経緯はこれっぽいな
・理財局が価格を設定 = 森友と折り合わず
・ポーリングで地盤が問題だと森友が主張 = 理財局が価格を下げる = 契約合意
・新たにゴミが出て森友から解決案が提示される(損害賠償請求ちらつかせ) = 国が安い価格を提示
で、あの金額になる

2018.03.12 20:12:47

これ変なドラマよか面白いなもう

2018.03.12 20:21:11

てか、ゴミが出るまでは割と対等に近畿財務局も籠池とやり合ってるんだよなあ

2018.03.12 20:22:04

えー・・・これ、昭惠さんが森友学園の教育方針に感涙した、って、産経新聞がそういう記事書いたってだけ? 38枚目

2018.03.12 20:25:16

籠池がやってるのこれ、ほとんどお笑いみたいなんだけど、なんでこのおっさんがあそこまでやれたのかは不思議だな(北川イッセイのとこに「近畿財務局に提示された金額高過ぎるんで、副大臣にあわせて!」といって、国土交通省から「うちの案件じゃねー」と追い返される)

2018.03.12 20:27:39

なんかこれもう「近畿財務局、モンスタークレーマー籠池相手にかく戦えり」みたいになってきてないかい(書き換え前の文書半分まで読んだ)

2018.03.12 20:30:40

安倍昭惠さんを空き地に連れてったくだりの後から、次に「近畿財務局の提示金額が高過ぎる」と籠池に相談された政治家がどんどん出てくる流れなんだけど、この時点で近畿財務局全部に「それは政治家にいわれても困る」と返答してんだよなあ(この時点じゃ少なくとも忖度はまったくないといえるだろこれ

2018.03.12 20:34:42

どうもこれ一番削除ヵ所で多いのは、政治家の関与じゃなくて「ゴミが出たんで、その処理をめぐって森友側が『土地を学園側が買うか(金額は近畿財務局と大阪航空局が提示)、それができないなら損害賠償請求もある」といって交渉してた部分っぽい。とくに69枚目、70枚目は全部削除されてるという。

2018.03.12 20:48:47

おおー。73枚目に「学校が開設できないと損害賠償請求食らうだけじゃなくて、小学校設置中止による社会問題を引き起こしかねない」と理財局が心配してる旨が書いてある。

2018.03.12 20:51:56

@TakahiroF2c あ、いえ「こういう人が籠池に相談されて、その秘書が来た」とか、そういう話ですねこれ。後、過去に森友学園を訪問した人とか、籠池が代表やってる日本会議がどんな組織なのかの説明に安倍総理、麻生副総理などの名前があるとか

2018.03.12 20:54:43

読了。これ政治家が関与してきても、近畿財務局が全部「相談されてもダメ」でゼロ回答押し通してたのが、想定外のゴミが出て「国が処理してくれるんやろなあ!」って籠池が怒鳴り込んできたあたりで「やばい。そんなお金ないよ・・・これは相手の条件呑んだ方がいいかも」に変わっていくのが実に悲劇。

2018.03.12 21:00:30

なお、昭惠さんの関係はやっぱ二箇所だけで
・籠池が「昭惠さんを土地に案内したら『素晴らしい土地ですね。ぜひ進めてください』いわれた。写真も撮ったんやで」と理財局の職員に見せたくだり
・産経新聞の記事に「安倍昭惠さんが森友の教育方針に感涙した」というのが出た
という二点だけ

2018.03.12 21:03:28

文書読むに「森友学園側から強い働きかけがあって価格を下げて売却せざるを得なくなった」というのが記録に残したくなかった部分で、どの政治家の秘書が来たとかはあんまり関係なかった感じ(全員ゼロ回答で断られてる)。後は書類の一枚にどんな政治家や関係者が森友に過去来たかが提示されてるだけ。

2018.03.12 21:07:03

安倍総理と麻生副総理の名前があるのは、「籠池氏が大阪の代表を務めてる日本会議とはどんな組織か」という説明の部分だけやね。これを隠す意味は別段ないだろ、という(そんなもん調べりゃすぐわかるんだから)

2018.03.12 21:09:19

なんとなくこれ新聞社が断片的な情報だけで見出し煽りしてる理由もわかるけど、政治家関係の内容がとにかくしょぼい。むしろ最大の疑問は「なんでこの条件で大阪府が認可相当だと判断出して、理財局もそれに協力する形で動いてたのか」にいくんだけど、どこもこれ今更感があって報道しそうにない。

2018.03.12 21:11:43

今回の文書の記述、松井知事の過去の話と食い違ってる部分もあって、財務局の職員が大阪府庁を最初に訪問したのは2013年(平成25年)の9月12日と11月19日とあるんだけど、このときの近畿財務局はまだ土地を貸して欲しいと相談受けてるけど、大阪府に「「照会した」とだけ文書にはある

2018.03.12 21:26:45

森友学園:近畿財務局の訪問は5回 大阪府が調査結果発表 - 毎日新聞 t.co/6fDCgRS5IM

これが去年の朝日の報道で、松井知事はここで2013年9月12日に財務局職員の訪問があったといってるんだけども、これが文書にある10月30日の記録なんだろうと

2018.03.12 21:29:50

@tarsun2000 今回の文書の中身だと逆ですね。ほとんど政治家の陳情や口利きがあっても、ゼロ回答でお引き取り願ったことが書いてあるだけで

2018.03.12 21:32:38

そんで松井知事がいってる2014年から15年にかけての段階も、籠池に土地を貸すことに協力する、までの話はいってるものの、「すぐに買えないのか?」と財務局が森友に聞いてるあたり、不安要因が多いと見てるみたいで、早く土地を売りたいんで、大阪府にわざわざ来てた、という話と違うんだよね。

2018.03.12 21:38:40

これやっぱ大阪府がなんであの計画に認可出したのか(そもそも収益計画が無茶苦茶で、財務局もそれを不安視して、土地を賃貸でなく、すぐに買えないのかといってた形跡がある)が解明されないと、ほんとのとこはわかんないんじゃないかと。この経緯は大阪府の私学審議会の中の人にしかわからんだろう

2018.03.12 21:42:37

【関西の議論】安倍首相夫人・アッキーも感涙…園児に教育勅語教える“愛国”幼稚園 「卒園後、子供たちが潰される」と小学校も運営へ - 産経ニュース t.co/DDGWk7lzS9 @Sankei_newsさんから

とりあえず今各紙が騒いでる「安倍昭惠感涙」は「この記事が紙面に出たよ」というだけのよう

2018.03.12 21:47:15

これ「昭惠さん案件」じゃなくて「産経新聞が記事書いただけ」やんけ。なんで削除したんだこんなもん

2018.03.12 21:48:40

てか、財務局って文書で「産経新聞にこんな記事が出た」とか事態の流れの一環として書くんだな、という方が驚いた

2018.03.12 21:50:46

@910Hayashi どうも配ってた名刺の肩書の一覧に書いてあったようで(これも削除されてました

2018.03.12 21:54:11

ちなみに書き換え前の文書には籠池の名刺も資料として(?)載ってるんだけど、肩書がずらっと並んでて・・・むしろやばいのここではないかという気が

2018.03.12 21:58:13

@dragonfly1850 まあ、あれは来訪者一覧みたいな感じですからね。中山なりあき議員とかも名前出てるのここだけという

2018.03.12 22:10:45

あれだこれ
「改ざんされた文書なんだからきっとすごい情報が隠されていたに違いない!」と思ったら「すでに出てるもんばっかで、肝心な部分がしょぼい」
というあたり
「ドラクエでいうと、竜王の城の最終フロアの宝箱をワクワクしながら開けたら、銅の剣と薬草が入ってただけ」
ってのとほぼ同じ

2018.03.12 22:18:43

@yoss_2525 照会した記述はあるんですが、大阪府の当初の返答だと「まだ正式に受けたわけじゃない」とか、そんな感じなんで、財務局の動きも変なんですよ確かに。

2018.03.12 22:22:06

@yupa1985 今つぶやいておきましたが、こちらで 
t.co/zMtx8o9qhL

左が書き直し前ですね

2018.03.12 22:25:47

@yupa1985 というか書体変わってるような部分もいくつか(取り込みの問題かな

2018.03.12 22:40:50

@yasyokumazyo 昭惠さんに関しては、名前を使われたのが一度と、産経新聞の記事が紹介されたのがひとつ(本人関係なく)。それから学園に来訪した経験のある人物一覧、みたいなとこにあるだけですね。他の政治家は実際に口利きを頼まれたのが3人、ですかね。みんな名前出てる人ですが

2018.03.12 22:43:51

内容読んでると麻生さんが強気になった理由もわかる。こんな内容の文書書き換えられた程度で辞任とか冗談じゃねぇぞ、と本人は思ってるだろうし。しかし、問題は世論で、どうせみんなこんなもん読みゃしないから「改ざんけしからん!」で野党とマスコミが動いたときにどう影響するかわからんのよね。

2018.03.12 22:47:20

1