harumaruさん
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厚生労働省・技術参与の高山義浩氏が岩田健太郎氏に対しコメント
引用は以下
高山氏、自身に「権限はない」事を繰り返し主張
「入ってもいいよ」とは言ってません。その権限はないので。ただ、「やり方を考えましょう」とは申し上げました。そして、環境感染学会が活動していたので、そこを通じてなら活動できるかもしれませんとアドバイスしました。でも、申し込むも（しばし放置されたのちに）断られたとのことでした。
「入れてあげる」とは言ってません。その権限はないので。ただ、「DMATとして入る以上は、DMATの活動をしっかりやってください。感染管理のことについて、最初から指摘するのはやめてください。信頼関係ができたら、そうしたアドバイスができるようになるでしょう」と申し上げました。
権限は無いが「入ってはどうか」と提案した
＞DMATのメンバーとして入ってはどうかというご提案を厚労省の方からいただいた
これ、私です。その通りです。
岩田氏、DMATチーフから「感染の仕事をやるべきだ」と言われる
＞DMATのチーフのドクターと話をして、そうすると「お前にDMATの仕事は何も期待していない、どうせ専門じゃないし、お前は感染の仕事だろう、感染の仕事やるべきだ」という風に助言をいただきました。
これ事実です。
DMATチーフの指示に従った事を「約束を反故にされました」
船には、DMATのみならず、厚労省も、自衛隊も、何より船長をはじめとした船会社など、多くの意思決定プロセスがあります。その複雑さを理解されず、私との約束を反故にされました。
ゾーニングは「完全ではない」
実際はゾーニングはしっかり行われています。完全ではないにせよ・・・。
感染対策するプロは「いた」
毎日、感染症や公衆衛生を専門とする医師が乗船して指導しています。
データは公表していた※下部参照
これ間違いです。岩田先生のせいではありません。教えた人が知らなかったんでしょうね。感染研がエピカーブを公表しています。新たな報告を加えてバージョンアップされるでしょうが、すでに公表してますし「全然とっていない」わけではありません。
高山氏の言う「感染研が公表」しているデータに不備か
これの見方は、下から三番目の図で、nが150くらいしかないってことです。これを持って５日以降の感染が起きていないと主張することは出来ません。 t.co/aH5ojZa5D7
※nとは母集団から得たサンプル数のこと
指摘されたグラフがこちら
2020年2月6日から17日におけるクルーズ船乗員乗客の発症日別COVID-19確定症例報告数（n = 151）
岩田健太郎氏がツイッターで補足的コメント
高山先生がFBから情報公開しています。彼と公の場で議論するのはよくないし目標でもないので細かいことへの反論はしません。ただ大きな誤解あるといけないので一点だけ。
高山先生は「実際はゾーニングはしっかり行われています。完全ではないにせよ」とお書きになっていますができてなかったのは事実でよって感染の危険を強く感じました。派遣前「クルーズ船の中の本部を外に出すようぜひ進言してほしい。私も何度も主張しているのですが」とおっしゃったのが高山先生です
海外メディアから厳しい目
#UPDATE Hundreds of relieved passengers disembarked on Wednesday from a #coronavirus-stricken cruise ship in Japan after being given the all-clear, but health officials said 79 new cases had been detected t.co/tJtffCaegK #DiamondPrincess
検疫本部は船の奥底？
Factfile on the virus-stricken Diamond Princess, including daily cases of reported infections https://t.co/GXPDd8On2V
Medical centerは船の奥底だったんだ
BBCのインタビューでも岩田教授言ってたけど
検疫本部は船外に作るべき
船全体をレッドゾーンとすべき
AFPのグラフに
2/12 検疫官陽性 (2/9発熱)
2/16 厚労省職員陽性 (2/14発熱)
2/18 DMAT看護士陽性(2/16発熱)
を書き込みました
後半の感染爆発…！ t.co/pGXWgWnf6N
ダイヤモンド・プリンセス号の感染者数を時系列で示した表をみれば、封じ込めに完全に失敗しているのがよくわかる。
、というかなんでAFPから教えてもらわないといけないのか… t.co/mX2pY39gHC
みんなの反応まとめ
フェースブックは読みにくいので、高山さんと岩田さんのやりとりについて画像で。リンク先は引用RTにある通り。
岩田さんの「表現（いいかた）」はともかく、そこで書かれた事実は客観的に間違いがなさそうなのは高山さんの文章で推測できましたね。岩田さんが大げさなのかどうかは言いますまい。 https://t.co/cItk2lt0ya https://t.co/QQkMnJSGI3
@SatoMasahisa 「ゾーニングが完璧ではない」が最大の問題点でしょう
一番に解決して頂きたいですし、これから他の場所の感染管理でも徹底して頂きたいです
岩田さんの件は置いといて、何で政府はピークは港入る前からって記者会見しないのかね？とくに海外に。リソースないリソースないだていうけど、落ちぶれても一応それなりの大国なのにまともな広報やダメージコントロールすらできないとかどういうこと。
闇雲な一所懸命は結局削られるだけだからね… 頑張ってる、一所懸命やってる、では結果は出ないんだ。岩田さんと高山さん、そして政府や官僚の言い分合わせて、なぜ隔離が徹底できず、能力者も一般人も適切に動けないのかを分析する方向に行ってこれからの上陸戦に生かして欲しい。
クルーズ船
岩田を誘った厚労省･高山医師「『入ってもいいよ』とは言ってない。岩田はラウンジ周辺のみを２時間弱見ただけ」
↓
いやそんな細かい事より内部のズサンさはどうなのよ
医者、看護師も感染してしまうのに、コロナだらけの船内で、マスクと手袋だけで作業させられてる自衛隊員… https://t.co/7VeOfPbmDh
見る人によって緊急度は違えど、やっぱり船内のゾーニングは完璧ではないのだろうな、という印象。高山医師は「現場は頑張っているのだから言ってやるな」的理論で擁護しているけど、さすがにそれはどうなんだろう…
岩田先生は嘘つきなのではなく、見たままの彼の印象を話したのだろうな。 https://t.co/WbTLff9wmf
この高山医師のコメント、いわゆる炎上プロジェクトでデスマーチする会社の中間管理職が言ってる内容にそっくりなんだよなぁ…
まぁ、批判すると乗客や中でがんばってる連中がかわいそうというのはその通りだが、そこで問題の本質から目を背け作業に集中しちゃうからデスマーチは悪化するんだよね
@tamakiyuichiro @zamamiyagarei この高山医師も志のある方のようだ。
彼の言い分も心情的にはよく分かるが、結果として岩田医師の指摘のように、基本的なゾーニングに失敗している以上、精神論で乗り切るのは非常にリスキーと感じる。
下船した乗客を横浜駅で三々五々解散させてしまうなど、やはりマネジメントを失敗していると思う。
岩田教授が指摘し、まさに海外からの目が不思議がっているのはそこで、実際、本質的な問題が情報公開され共有されてないから、現実に問題は悪化したわけで。
岩田教授と高山医師の意見を両論併記して「客観的」とする向きもあるが、そもそも2人の意見は対称関係にはない。岩田教授は「システム」を中心に論じているが、高山医師は「岩田教授」を中心に論じているわけですから。 t.co/bTU5AACxg9
NYT紙が「公衆の衛生に関わる危機について、『こうしてはいけない』と教科書に載る見本だ」と言ったのも無理はない。
現場に要る人達がみんな高山医師のように目の前のことしか見てなくて何がこのカオスを生み出しているのか本質的課題解決への提言を避けてるっていうのはまぁ日本的ではあるね。
高山医師の見解の書き方がマイルドで理路整然としている為、あっという間に岩田医師が悪者とされて何故か攻撃し始めるツイッター民、想像通り過ぎて笑える。
内容は岩田医師の告発内容にほぼ間違いは無く、やりようの問題で下船させられたという事で嘘は殆ど無かったって内容
t.co/rA9u7vfY5S
@kharaguchi @N_Kirihara 端的に言えば、「我々はやってるんだ」と主張されても、防疫は結果しかなくて、明確に失敗しているわけですからこのFBの内容は殆ど意味がありません。
言い分は言い分としてTake noteできますが、こんな文書を世界に見せても嘲笑されるだけです。
気の毒とは思いますが。失敗した防疫は無価値です。
岩田医師、高山医師、両方、最もだと思う。目的は感染を抑えること。現場が頑張ってるとか、一致団結とか、スタンドプレーとか、その手段は何でも良い。とにかく感染拡大防止という目的を、現段階で厚労省が出来てないんだから、その手段に何らかの欠陥があるのは明らか。それを早く改善してほしい。 t.co/UFQ4l3Klh5
@BB45_Colorado @kharaguchi @N_Kirihara 本当にそうです。
反論してるからてっきり岩田教授の指摘が間違っているのかと思ったら、組織云々、現場は頑張ってるとか。。。
現在進行形で多くの人が感染の危機に晒されています。
意味の無い反論はやめて、直ちに改善し効果ある対策を！
読んだけど、船内の隔離など失敗してる以上、高山医師が「みんな頑張ってるのに」論である事の危険性しか感じなかった。岩田氏の指摘のほうが正しいように感じる。
高山医師の論で行くと次に致死率が高い感染症が発生した場合にまた対策を間違え、取り返しのつかない事態になるのでは。 t.co/oKZqMenMaj
結局、高山医師の主張を見るにつけ、専門家が陣頭指揮を取ったわけじゃなくて、知識がない人を含めてあーだこーだやって失敗したのだなと感じた。
はぁ、ほんとダメダメなのね。。。
岩田さんのFBでの反論に、今回は賛同する。
論理や科学よりも、和や情を優先させるのは、今回の危機ではやってはならないことだと思う。
もう何度目の日本の失敗なのか。
@KadotaRyusho 岩田さんにも 問題はあるのでしょうけど、検疫の人などが実際に感染してしまっているから、甘かったのは確かだ… と思われても仕方ないですね
乗員乗客、現場に入る人も含めて感染を拡大させない体制作りをしてほしい
ご本人が動画消したと言っても既に拡散されてるし翻訳版もあるし
岩田さんの動画で事実と異なる？
と言われている点は
1）エピカーブとってない
2）船内に感染症対策者がいない
と、いう主張かな？
これに関しては、事実と異なりました、訂正します！
で良いのでは…
世界に拡散されて日本の面子がぁぁあとか、売名行為いいぃ！とか
騒ぐ必要あるのかね
読んだ…。そして初めてアノニマスの記事をツイートする。けど、岩田さんの話したことは「嘘」ではないよね。伝え方の問題だったり、すれ違いがあったのかとは思うけど。この見出しには人をおとしめる悪意を感じる。まぁアノニマスらしい見出しだけど。
t.co/X8gzAJkio9
高山さんのFB読んだけど、岩田教授の指摘を認めている部分もあるし、どちらも正直な方なんだなと思った。ただ、岩田さんがあのタイミングで動画公開しなかったらもっと酷いことになってたのでは。「みんながんばってる！必死にやってる！」ばかりで何が問題なのか見えなかったのでは #コロナウイルス