日本の『乙女ゲーム』米国では大不評で商業展開は無理？日本と米国で求められる女性像が違う！とする意見に賛否両論
【悲報】日本の『乙女ゲーム』、米国では大不評で商業展開は無理そう 「男は人でなしでクズ、女は弱くマゾ過ぎる。男のための客体ヒロインしかいない」
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dangoさん
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日本とアメリカで女性像に差
最近できたアメリカ人の友人。私でも気後れしてまうほどのギーク、そのレベルはもはやbig bang theory級！ 日本語がペラペラで日本の映画やゲーム、漫画の翻訳をしている。似たようなフリーランス仕事、ご近所、そして会話が英語と日本語でめまぐるしく入れ替わるのも、痒い所に手が届く心地よさ
彼は“ものの憐れ”、神隠し、仏教の地獄について語れるほどの日本通。翻訳について、映画＆TVシリーズについて、日本のサブカルチャーや政治、歴史について、米国の都市についてなどなど溢れ出てきて話題が尽きん。そして一言「で、腐女子の立場について詳しく知りたいんだけど」すぐバレた笑
彼の「なぜボーイズラブ（やおい）はストレートの女性に人気か」という持論は、なかなか的を射てました。ただSFとゲーム・オブ・スローンズについては熱くなりすぎて激論になりかけたので、たぶんしょっちゅう喧嘩することになるだろう笑
以前働いていた会社では乙女ゲーの米国でのマーケットを探っていたそうで、このプロジェクトは日米の文化の違いが顕著すぎて大変だったらしい。まず、乙女ゲーを米国で売り込むにはヒロインをすっかり変える必要があった。根本的な問題は、ヒロインが弱くて自立してないこと。これは米国では致命的。
早い話が、ヒロインが悲劇っぽくてマゾすぎる。米国では強いヒロインが求められるため。そしてヒロインを巡る男たちが、意地悪だったり冷たかったり身勝手だったり、一言でいうとjerk（人でなし）すぎる。恋愛ゲームとして、男も女も魅力的じゃなさすぎる…もう根本的に米国展開は無理だろって話ですが
彼は仕事として乙女ゲーをいくつかプレーし、頭を抱えたそうです。日本では、夫に家事を命じられ奴隷のように扱われるヒロインが、夫の浮気に気づき、復讐のためか寂しさを埋めるためか自分もイケメンたちと浮気するという内容のゲームがすごく人気あったらしいけど、米国ではこれは売れそうもない。
まずこのヒロインは受けない。１）そんな夫と結婚してる時点でアホすぎる ２）米国では浮気がわかった時点で取る行動は離婚・慰謝料請求。そして男たちがオール屑。米国で受けるヒロイン＆恋愛、一番わかりやすい例はワンダーウーマン（映画）ですが、あの恋愛に憧れる子は乙女ゲーはそもそもやらんな
日本でのロリコン文化について
日本のロリコン文化についても話しましたが、日本では強い女は（男女両方から）敬遠される、と言ったところ「なぜだ！ strong women are the best!」と言ってました。彼もライターですが、強い女性キャラの台詞を書くのが一番楽しい瞬間だと。米国人はオタクの男性でもそう思ってるんだな～と感心。
友人は、乙女ゲーのみならず日本の男女間で（特に若い頃）ありがちな「素直になれない」も理解できない、と言ってました。確かに米国ではツンデレや、好きだから意地悪する的な行動は見ない。誤解からのスタートはあっても。そしてこの「素直になれない」も翻訳が難しいフレーズの一つだと。
単純に、好きなのにツンツンした態度をとっちゃう、意地悪しちゃう、いがみ合うは精神的に未熟なんでしょうが。「素直になれない」は本心を見せるのが怖い＝駆け引きがあるということですね
昨日の「強い女性」関連のツィートに関して少々。
日本の漫画やアニメにも戦う強い女性キャラが大勢いる、という批判。では私が感じる違和感と、『ワンダーウーマン』が大ヒットした背景にある、日本のヒロインとの決定的な違いについて書きます。
日本のヒロインとの決定的な違い
私が共感できるかのポイントは、女性キャラが客体化（objectify）されていないかどうかです。スーパーパワーを持った強い女性キャラでも、男性の視点というフィルターを通した世界観で、従来の女性の立場に自分を押し込んでいる、男性の都合に合わせた役割を担っているキャラであれば共感できません。
『セックス・アンド・ザ・シティ』『ワンダーウーマン』『アナと雪の女王』『Girls』が女性や女子に大ウケだった理由もここにあります（逆に男性がSatCを嫌う理由もこれです）。男性の視点を通して存在する脇役としての女性キャラではなく、女性の視点から見た世界に、逆に男性を“配置”した。
女性（女子）は「あのヒロインは客体化されてなかったよね～」なんて会話はしませんが笑 本能的に見分けています。おっぱいが強調されていれば“男性のためにデザインされた女性キャラ”だ、くらいの見当はつくでしょう。
宝塚歌劇団。美女・美少女が多いけどそんなに男性ファンが多いというイメージがありません（実態はわかりませんが）。これは宝塚歌劇団が“（主として）女性のためにデザインされた”世界観を舞台としているため（男性が排除されている）男性は客体化しずらく、あんまり萌えないんだと思っています。
女性も男性を客体化しています。最近は日本も変わってきましたが、02年のサッカーＷ杯では、日本開催だったため、女性もイケメン選手に注目する機会が増え（イルハン覚えてますか？）、（サッカーの）能力を無視して外見で男性の価値を測る―これに対して男性ファンが苛つくということがありました。
でも最近では、イケメン選手がもてはやされたところで「まあそんなもんだろう」という感じだし、ＢＬの認知度が上がってるのもその風潮を表れではないかと思います。男女がお互いを客体化し合うことはあまりよくないがある程度仕方ないとして、私が感じる違和感は日本ではこれの度が過ぎてることです
乙女ゲームがアメリカでヒットしない理由、なかなか面白い考察だと思った
だが、この考察者がそう考えているなら、そもそも乙女ゲームをアメリカで売ろうということ自体間違っていると言わざるを得ない
クズ男の出てこない乙女ゲームなど存在しない、というかクズ男抜きにシナリオが成立しない
結果「異性の視点を通してみた理想の女性/男性像に近づけない自分（ブスや不細工、女子力がない）には価値がない」という自尊心の低さから、こんな自虐的な主張が賞賛される社会になってる。まあこれ見て賞賛してるのはたぶん、一番多感な十代の子たちだけでしょうですが。
t.co/hgsIfTEpGr
山崎ケイ 自分磨き方 仮定ブス幸福論
出典元：YouTube
読み返してきになったので。さきほどのサッカーの例は補足すると、当然女性はイケメン選手に注目していいはずで、反発が出ることの方がお門違いという意味です。でも０２年は、まだ大っぴろげに色めくことに女性が抵抗を感じた時代だった、という話です
この意見に関して
@x_i_n_x ジンさんこんばんは。ハーレクインのコミカライズなど日本で「ロマンス」と呼ばれるジャンルでは、やはりヒロインは清楚、可憐、健気と昔ながらの女性像が求められていますね。「ドアマットヒロイン」と呼ばれる、ヒロインが悲惨な目に合う時期が長いほど人気という傾向すらあります
@shibakio こんにちは。ドアマットという表現、はじめて知りました。欧米ではトワイライトと、ここから派生したFifty Shades of Grayが異常な人気ですね。トワイライトはあまりドアマット感はありませんが、自分が可愛いことに気づいてないタイプが、アルファタイプの憧れの男子に求められるという王道ですね
@shibakio これは結局のところ国境を越えて一定層の女性の心を掴むようです。少しググってみましたが、ドアマットがなぜ人気かという議論で「支配的なアルファタイプの男性は結局のところ、救済者でもある」ドアマット系ではヒロインは事あるごとに窮地に立たされ救済される、とありました。
@shibakio 現代の女性はさまざまな“責任”に追われているため、フェミニズムの観点からは自立した女性でいたいものの、救済されることも望んでいる。それを現実ではなくフィクションの中に一時の逃避先として見出している、という意見に納得しました。面白い話なのでこの件について後日ツィートさせていただきます
@shibakio 虐げられるヒロインは、男ですけどBLでも王道だし結局洋画のfan ficを読む私も好物なんですよね。でもやっぱりそこに女性（BLでは男性）側の主張がないとダメですね～。たとえばここで例として挙げられてるアラブの大富豪を思わせる男性は、これが現実だと怒り心頭、被害者に同情するところですが笑
@x_i_n_x リプありがとうございます💕そうでしたね、あれはまさに王道ですね。ドアマットについてはハーレ元編集長のインタビューで知りました。
t.co/IHv4cNXEOK
コミックのレビューを見ると読者さんは受動的すぎるヒロインに辟易してる方も多いようです
日本にも女性が強いコンテンツがある
ライトノベルとかむしろ強い女性がぐいぐいひ弱な草食男引っ張ってるし、
セーラームーンやプリキュアはどこへ忘れられたのかわからないし
まどマギって女の子ばっかりだし
めだかボックスも知らんのか？
そしてサザエさんは魚を咥えたどら猫おっかけて裸足でかけてくんだぞ？ t.co/ToyxpNPOVB
とはいえ光源氏は女性をどうとでもできる立場でもあったはず。光源氏の女たちに主体性があったとは思えません。まあ平安時代の話に現代的価値観を応用しようとするのも無理ありますが t.co/hcsyKXGqmK
@x_i_n_x 最近産まれた議論ならばまだわかるんですが、米国鉄拳プレイヤーはラッキー・クロエにNoを叩きつけましたし、スターウォーズエピソード7の主役が女性なのも叩かれましたし、逆に日本ではもう何度もあがってると思いますがエヴァやめだかボックス、まどマギ、そしてサザエさんが評価されたわけです
ラッキー・クロエ
@Friendboy42 スターウォーズ７のヒロインを叩いたのはごく一部で世間的には受け入れられ大成功でしたよ。エヴァのヒロインをあげる人が多いですが私の視点からするとまったく逆。ありゃ戦って強いかもしれないけど完全に男性のためにデザインされた女性キャラ。そんなのは昔から大勢います。
@Friendboy42 新しい議論などとは思ってませんよ。ただサブカルチャーにおいて女性のヒロインが増えた＝強い女性が社会に受け入れられているは大間違い。何十人も女の子を並べるアイドル文化も女性中心社会の到来ではないように。そんな中、女性が共感できるヒロインはあまりにも少ないという話をしたまでです
何度も繰り返してますが…峰不二子は別格として、とにかく戦う美少女アニメのキャラについて送り付けてくる方がたくさんいますが、それは男性の視線を通して客体化したキャラ。彼女たち、本当に女性（女子）の生の声を代弁してますか？ もしリアルにし始めたら、男性は敬遠し始めると思うよ。 t.co/FgLm6HVU9k
t.co/2xeZSv6ukA セーラームーンとか少女漫画で作者も女性なんですが「それは男性の視線を通して客体化したキャラ。彼女たち、本当に女性（女子）の生の声を代弁してますか？ もしリアルにし始めたら、男性は敬遠し始めると思うよ。」って妄想すごいな
@akatuki_no_mori セーラームーンはちょっと複雑です。もともと女性作家の作品でしたが、男性向けを意識してアニメ化され、少女とオタク系男子、両方のニーズを満たした最初の作品じゃないでしょうか。セーラームーンについてはいずれまた。
@x_i_n_x 貴君の仰る女性の生の声、とは一体なんなのでしょうな？
貴君の周りのごく一部ではないですかな？
セーラームーンもプリキュアも、女性のファンはたくさんいらっしゃる訳なのだが。
@KilkilGoregore プリキュアはよく知りませんが、セーラームーンはちょっと事情が複雑です。女子漫画家の作品ですが、アニメ化の際に男性ファンも意識して作られた初期の作品じゃないでしょうか。
@x_i_n_x なんや、それやったら結局は、日本人は男性も女性も、強い女の子が好き、という結論に行き着く、それだけの話やないですかな。
@KilkilGoregore @x_i_n_x 海外の男性が『強い女性が好き』ってのは【物語として楽しい】って事ですよ。映画作品などの【ヒロイン】を正しく【架空の話】と受け止めてる。故に【ヒラリーは嫌われる】のですが『強い女を目指す』現実女性は多い。
@dabadatw @KilkilGoregore そんなことはないですよ。本当にこちらでは強い女性が好きな男性は多いと感じます。もちろん個人差はありますし、出身や家庭環境などにもよりますが。少なくとも、ミソジニーの度合いはかなり違うと実感しています
アニメファンの男性の中に、自分たちの愛するアニメや漫画には強くて素敵な女性がいるのに、無視するな！ と怒っている方がいるようですがそもそもアニメや漫画の美少女キャラの話ではないんですよ。まあ「日本の男性も強い女性が好き」と主張するなら、それはそれで嬉しい話です。
みんなの反応
乙女ゲームの乙女がアメリカとかでウケが悪いみたいなのありますが、普通に作ってるのも女性ですし(男性も一緒に作ってる)、アメリカで普通に楽しんでくださってる方もいらっしゃりますし...
もう好みの問題なのでは...
日本の乙女ゲームジャンルがアメリカのマーケティング視点から見ると男も女も全然魅力的じゃないし全然だめ、売れない、って話がちょろちょろ燃えてるぽいのがフォロワー越しに見えるんだけどわたしはまったくもってその通りだと思うので何とも言えない
この人主語を大きくして喋る人なのね 従順系の乙女ゲームが好きな人もいれば苦手な人もいるし売れてるから「日本人女性」がこういうゲームを好んでいるっていうのは間違ってるわよ 反対にアメリカでも好きな人は好きだろうし苦手だと思う人はいると思うわよ
このひと別に乙女ゲームを批判してないし（アメリカでは使い物にならなかったと言っているだけ）こんな乙女ゲームやってるユーザーは駄目、とも言ってないんだけど、そのように言われているかのようにカチン（ムカッ）とくるのはなんでなのかしらね
乙女ゲームのヒロインについて、偏見ある意見多いなぁ。強い女の子もちゃんといるのに！アプリ乙女ゲーはほとんどしたことないけど、何の乙女ゲームの話なんだろう。
アメリカ人に受ける話やキャラもよくわからないけど。
すぎたさん猛烈にやさぐれてるところ悪いけど結構乙女ゲームは出とるじゃないかと思ったけどあれ…相手いるようでいませんね……はは
