harumaruさん
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物議を醸している発言の内容がこちら
三浦 もし、アメリカが北朝鮮に核を使ったら、アメリカは大丈夫でもわれわれは反撃されそうじゃないですか。実際に戦争が始まったら、テロリストが仮に金正恩さんが殺されても、スリーパーセルと言われて、もう指導者が死んだっていうのがわかったら、もう一切外部との連絡を断って都市で動き始める、スリーパーセルっていうのが活動すると言われているんですよ。
東野 普段眠っている、暗殺部隊みたいな？
三浦 テロリスト分子がいるわけですよ。それがソウルでも、東京でも、もちろん大阪でも。今ちょっと大阪やばいって言われていて。
松本 潜んでるってことですか？
三浦 潜んでます。というのは、いざと言うときに最後のバックアップなんですよ。
三浦 そうしたら、首都攻撃するよりかは、他の大都市が狙われる可能性もあるので、東京じゃないからっていうふうに安心はできない、というのがあるので、正直われわれとしては核だろうがなんだろうが、戦争してほしくないんですよ。アメリカに。
三浦氏「このレベルの発言が難しいのであれば、安全保障についての議論は不可能」
町山智浩氏がこの発言に対してツイートした
三浦瑠麗さんはワイドナショーで発言する際、関東大震災で朝鮮人がデマで虐殺され、アメリカで大戦中に日系人がスパイとされて収容所に入れられ、今、イスラム系の人々がテロリスト扱いされていること、それに自分の発言で韓国朝鮮系の子どもたちがどんな辛い思いをするか少しでも考えたのだろうか？
世間の反応を受けて三浦氏がコメントを発表
北朝鮮のスリーパーセルの存在については、例えばイギリスのメディアが、北朝鮮がラジオ放送に暗号を忍ばせて各国のスリーパーセルに指令を出していたと報じるなど、複数の海外メディアが記事にしています。もちろん、対立している韓国が最も多いと思われますが、日本も例外ではないというのは当然のことです。
一般的に、テロリストは都市部にこそ潜伏しやすいものです。また、アメリカの9.11テロのように第2の都市を攻撃対象として狙う可能性があります。いきなり首都への攻撃だと全面戦争を招きかねないからです。つまり、そうした条件を考え合わせると、日本では大阪が危険ということになるわけです。
しかも大阪は1980年代に、北朝鮮の工作員による拉致事件が起きたことがあります。こうしたことから、東京だけが狙われていると安心しきってはいけない、むしろ大阪のような大都市こそが危ないということを伝えようとした発言でした。番組のMCの皆さんも大阪に縁のある人ですしね。仮にこのレベルの発言が難しいのであれば、この国で安全保障について議論をするのは正直、不可能です。
また、在日コリアンに対する差別や偏見を助長するというTwitterの反応についても、私は番組中、在日コリアンがテロリストだなんて言っていません。逆にそういう見方を思いついてしまう人こそ差別主義者だと思います。
いずれにしろ、発言の趣旨は、アメリカがNPR（核態勢の見直し）を公表し、小型化した核兵器の先制使用を辞さない方向にかじを切ったけども、スリーパーセルの危険性があるので北朝鮮に先制使用してはならない、ということです。それなのに、こうした反応になるのは、番組をよく見ていなかったか、よほど、うがった見方をしたのか。理解できません。
たとえばオレの番組にゲストで出たタレントさんが叩かれてたりするとツライです。きっとサービス精神でいろいろ話してくれたのに 。ダウンタウンの番組に出て楽しかった！って思って欲しいもんなー
批評家の東浩紀氏もこの件についてコメント
いま事情を知りましたが、たしかに問題発言ですね。彼女はおそらく、私は北朝鮮のスパイが来ている可能性を指摘しただけで、特定の民族へのヘイトではないと言うでしょうが、そう取られる可能性は考えつけたはず。そもそもワイドショーに出ないのがよいと思いますね。 t.co/dOHI5LOFxZ
特定の地名を挙げる必要はあったのか。また、発言の前後で、これは特定の民族の問題ではないと丁寧に説明する必要があったのではないか。不用意だったと思います。しかし、いずれにせよワイドショーでは無理でしょう。そもそもいまの地上波ではまともな発言は無理かと思います。 t.co/tBqQ0vUrwJ
三浦さんの問題は、韓国や北朝鮮や在日の話題はセンシティブなので、そういうふうに（在日への攻撃と）受け取るひとたちが必ず一定数いて（それをバイアスと呼ぶかどうかはともかく）、炎上するということに思いが及ばなかったことです。そしてテレビでは思いが及んだとしても時間がないことです。 t.co/a2CGNrshet
三浦さんの発言を在日へのヘイトだと受け取るのが「偏見」だとしても、最近の論調ではヘイトはヘイトだと受け取られればヘイトだということなので、それはすでにヘイトと言うしかないのだと思います。言葉遊びみたいですが、そういう現実にぼくたちは生きています。それは考慮せねばならない。 t.co/a2CGNrshet
そういう人々がいるのはよく知っています。しかし問題は、そういう連中がいるからといって、ヘイトを放置することです。人権屋批判とサヨク批判をするあまりに本当の差別を放置することで、保守はかなり評判を落としていると思います。 t.co/dWTtqjJEyt
このニュースにみんなの声は
三浦瑠麗は自分の無責任な発言の根拠となりそうなソースを後付けで探そうとしてググった結果、デイリーメイルしか出てこなくて、このタブロイドの悪評を知らずにソースにしたのか、デイリーメイルを普段からガチで信じて読むような国際政治学者なのか、どっちなのかという問いも生まれたな。。。
三浦瑠麗氏「在日コリアンがテロリストだなんて言っていません。逆にそういう見方を思いついてしまう人こそ差別主義者だと思います」には驚きました。
ルワンダ虐殺ラジオの扇動者の事後の釈明と同じ。「私たちは殺せはと言っていない、民衆が勝手にそう理解したのでしょう」
t.co/Mpdymp8hQT
「将来テロが起きるか起きないか」で三浦瑠麗先生が正しいかどうかが決まる構造にしちゃいけないわけです。今この場で、日曜日のテレビでそれを放言する確実な根拠があるんですか？ないなら取り下げてくださいねという話。これは理性の問題で、これがなくなったら撃たれる前に撃てという話しか残らない
三浦瑠麗の件を「なんかよく分からないけど、そんなに大した問題なの？」みたいに思ってる日本人は、例えば自分が外国に暮らしているときに、「この国で暮らしてる日本人の中にはテロリストが含まれている」っていう言葉が、その国で根拠無く喧伝されたら…って想像してみろよ。おかしいと思わないか？
三浦瑠麗の件、本人への批判は当然として、ワイドナショーが収録番組であることを考慮しないと駄目だぞ。フジテレビは重大なミスを犯した。謝罪、訂正放送が求められる
おいおい、三浦瑠麗が「北朝鮮のテロリスト分子、スリーパーセルがソウル、東京、大阪に潜んでる。大阪が今ヤバイ」とか言い出したぞ。
これ、関東大震災のときに「朝鮮人が井戸に毒を投げ入れた」とデマをばら撒き虐殺を扇動したのと同様の危険な行為だろ。 t.co/qU4TdDLhVk
おいおい、三浦瑠麗が「北朝鮮のテロリスト分子、スリーパーセルがソウル、東京、大阪に潜んでる。大阪が今ヤバイ」とか言い出したぞ。
— ロジ (@logicalplz) 2018年2月12日
これ、関東大震災のときに「朝鮮人が井戸に毒を投げ入れた」とデマをばら撒き虐殺を扇動したのと同様の危険な行為だろ。
そんなわけで、遅れてワイドナショーの録画を見てみました。正直、今回の件については論点を広げるほど議論が複雑化して意見が割れるため、まずは既に多くの学者から即座に出された疑問「三浦瑠麗先生、その発言は根拠あるんですか」という一点に絞るのが最もシンプルに決着できるのではないかと思う。
三浦瑠麗氏の発言に反論するツイートが、別のとこの眠ってた何かに火をつけてしまった予感があって...。
凄い逆効果を生んだような気がするんだけど...
三浦瑠麗さんには右系からの賞賛リプが目立つのに、彼女の発言に言及した東浩紀さんには右からも左からも攻撃っぽいのばかり来るのはなぜなんだろう。
@koki_kameda1117 @uenishi_sayuri @HMBKIWAMI 松本人志のワイドナショーで三浦瑠麗が「スリーパーセルが特に大阪に多い。やばい」と言ってました。お気をつけくださいね。
t.co/ohznZBxVjd
ここでの「事実」は「大阪にも工作員は多くいる(中にはテロを企てている者も)」ということ
三浦瑠麗は在日うんぬんについてはそもそも言及していないから、そこで憤っている人は過剰反応しすぎ
ワイドナショーでの三浦瑠麗の発言は、大阪エリアの在日韓国・北朝鮮の人への不信感を煽りかねない、という意味で適切ではない。
という意見は否定しないけど、公安の報告書にないから妄想だ、って考えは相当お花畑じゃないの？と思った。
公安の報告書の中にさらなる詳細記事があると思うのが妥当だが、公安当局による報告書の中には「スリーパーセル」なる特殊工作員や活動家の記述は一切存在していない。
↑いや、自分達がどこまで把握しているのか全部は書かないでしょ。#三浦瑠麗 #古谷経衝 #スパイ #公安
t.co/5cgMYCJOmP
三浦瑠麗氏のワイドナショー発言が問題視されてますが正論そのものに感じます。本当に言葉狩りに未来を憂いてしまう。発言批判してる連中のレベルの低さといったら言葉に出来ない。
三浦瑠麗氏発言 物議の背景は - Y!ニュース t.co/t7gofA0iax
とりあえず三浦氏が信頼できるソース提示したら済むんじゃないの？
まさかネットで真実でもあるまいし
何故名指しで大阪かも意味がわからないし
三浦瑠麗氏が心配だ。あの反論文を読んでの印象だが、精神的にかなり参っているのではないか。取材を兼ねて半月ほど海外にでも行かれてはどうか。もちろんその間、SNSを完全に遮断すること。@lullymiura
ただの残念な人の匂いがする三浦瑠麗よりも田端信太郎のほうがゾッとする。エビデンスという言葉を知っていて悪魔の証明を知らないとは考えにくく、論理や真実を重んじる誠実さよりもああいう言を喜ぶ層に対するリップサービスをやれてしまえる精神の持ち主だということだ
思い描く平和な日本であって欲しいんだろうなと思う。だからこそ過剰反応している気がする。
三浦瑠麗氏発言 物議の背景は | 2018/2/13(火) - Yahoo!ニュース t.co/3MbAwAkl23 @YahooNewsTopics
三浦瑠麗氏発言 物議の背景は | 2018/2/13(火) - Yahoo!ニュース t.co/JYFDJQISfP
事実を言っただけでは？
物議なんて醸してないでしょう。
騒いでる人達にとっては知られたくない事実なんだろうけど。
三浦瑠麗氏発言 物議の背景は | 2018/2/13(火) - Yahoo!ニュース t.co/NZtqdNL6Pa @YahooNewsTopics
過剰反応してる人が結構いるみたいだけど…これ、一般常識だから。
工作員は、しれっと人の輪の中に潜む。有事になったら内圧を加えに動くだろうね…巻き込まれたら諦めましょう♪
北朝鮮の工作員がいるのは疑惑でもなんでもなく事実だろ。現実に日本人が大量に拉致されてる。
三浦瑠麗氏発言 物議の背景は | 2018/2/13(火) - Yahoo!ニュース t.co/d5P8AAF80w @YahooNewsTopics
三浦氏の発言を聞いて在日コリアンを差別するなら、それはそいつのせいであって、三浦氏のせいではないよーな。
三浦瑠麗氏、ワイドナショーでの発言に批判殺到 三浦氏は「うがった見方」と反論（アップデート） t.co/3wKUGVIWv7
三浦瑠麗氏（@lullymiura）は、当該発言の中で在日の「ざ」の字も口にしていない。ひっ迫した公安に対する脅威を論じたに過ぎない。異論があるなら「金正恩暗殺後も、日本国内におけるテロの脅威は存在しない」ことを論証すべきなんだよ。批判派は一番安直かつ抹殺性の高い手法で彼女を攻撃している。 t.co/HNBnr7Ly20
三浦瑠麗氏、ワイドナショーでの発言に批判殺到 三浦氏は「うがった見方」と反論（アップデート）（ハフポスト日本版） - Yahoo!ニュース t.co/Bab3HKiSU9
ただし、「誰が」とは言わなくとも、有事の際のテロはあり得るのだと備えをしておくことは必要。
三浦さんの発言が、地デジで放送されたので大騒ぎになっているだけ？ひっそりと知っておく必要はあるのになぁ。t.co/ooqErOOecR #三浦瑠麗
三浦瑠麗個人がどんな人間かということよりも、「学者が危険を指摘した」ことによって差別や排除を正当化したいという空気が既にそこにあることの方がずっと恐ろしいことだ。
問題になっているのはスパイの存在の有無ではなく、差別感情。