ringoさん
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【炎上】岸田メル先生、湯島ちょこ氏の不倫暴露ツイートに対してブチ切れ「事実無根です」
岸田メル先生が、対象を特に限定することなくネットの正義マンについてツイート
インターネット正義マンは安全な場所で片手間に得た情報でネットの暗闇に向かってナイフで滅多刺しをするけど、その向こうに誰がいて誰に刺さっているのかは刺さった人にしかわからないんだよな
自分にはAさんが嘘を言っているとは思えない、それはAさんの今までの誠実な行動を見れば明らか！ってAさんに会った事もない関係も無い人が言ってるのを見て、詐欺や悪質な宗教が無くならないわけだよなあと思った
この後、湯島ちょこさんがポエムを書かれていた方が不倫とツイート こちらも対象を明示していない
裏の組織のお話をしたら
だんだん不審な捨て垢の人格批判な誹謗中傷やプロモに関わっているんだろうなと思われる著名人の具体性のないポエムなどを度々見受けはじめました
命の危険も感じていますが
愛するもののために多くのことを皆様に発信して参ろうと思います
余談ですがポエムを書かれていた方が
奥様の存在をファンの方に隠していることも
奥様以外の若い女の子と楽しい旅行に行かれているのも
その行ってた方からお写真とおはなし伺って
実は私は知っているので正義の味方をする際はよく考えてから発言されてください
上記のふたつのツイートには関連性は不明だが、これを無理やりとあるまとめサイトが関連づけたため、岸田先生が不倫しているということになってしまう
なんか変なのに巻き込まれそうなんですが、僕は猫将軍さんの絵が好きだし話題の件で一番守られるべき人だと思ってます。あとここ最近のつぶやきは今ネットを騒がしてる色々な話題について、誰しもが冷静になるべきなのになあって思ってつぶやきました。事情は分かる人にしか分からないんです。
そのまとめサイトを湯島ちょこさんがFacebookで取り上げたため、岸田メル先生がブチ切れ
そもそも不倫してるなんて一言も私は言ってないですし
どうしてそんな勘違いしてるのか謎なんですよね t.co/hPUKY9wnEh
@bittersweet_423 これ、湯島さんのすでに削除された投稿です。僕が不倫旅行をしているとまとめられた記事を引用してコメントしています。対象が僕だと考えるのに十分ではないですか？ちなみにこれはたくさんの方が見ている投稿です。 https://t.co/oaSTkoh2mj
岸田メルさんが湯島ちょこさんに直接絡み始めた。
たぶんスルーしとけば謎案件のままだったのだけど、ほんまに何かあるのか無いのか…という話に発展しかけている。
はっきり言って、今回の炎上騒ぎの脇道で大義も何も関係ない部分だが。
どういう流れになるのか興味を持って見ている。
@ee_panda_ee 傍から見てて、今回の炎上から見えてきそうな社会的大義と、あんまり関係ないんですよね。（汗）
とりま個人的には、岸田メルさんと湯島ちょこさんに全面衝突してほしくない感じではあります。
@dantarou 逆にその大義からしたら、メル先生が反湯島さん側に回る理由が分からない。
メル先生って、草の根の側や、地下アイドルのような少々虐げられている側や、創作に真摯に取り組む側に、肩入れしてくれる方というイメージだったので、正直「貴方も権力側の人か」というショックはあります。
@ee_panda_ee @dantarou あのですね、反湯島とか関係なく、湯島さんが事実と違う事を、僕を対象にして発言されたことだけを僕は言っています。湯島さんが勝海さんにされたことや、被害を受けている立場なのとは別個の話です。
@mellco @ee_panda_ee @dantarou 消した投稿には名前が書いてあったんですか？
思い込みにしか見えませんが……
@tjajtgdm @ee_panda_ee @dantarou 湯島さんが僕が不倫旅行をしたと暴露した、というまとめサイトの記事を湯島さんのfacebook上で引用し、知っている人は知っている、傷ついている人を滅多刺しにするポエムなんて呟くものじゃない、とコメントを添えていました。
@ee_panda_ee @tjajtgdm @dantarou 時系列が全く違います。まず湯島さんを支持する人を揶揄していません。まとめサイトがつくられたのは3番目です。僕は湯島さんがまとめサイトでfacebookの引用をした時点で本人にコンタクトを取っています。逆に、湯島さんを支持していないとして虚偽の風説を流されてよいことになりますか？
@mellco @tjajtgdm @dantarou >湯島さんを支持する人を揶揄していません
>湯島さんを支持していないとして虚偽の風説
しかし多くの人がこれを見て「あれ？メル先生は、そっちに付くんだ」と感じた。
では、誰のor何のことを揶揄したんですか？
もちろん、単なる二派対立なんて単純な構図とも思ってない。
t.co/smAxT3vdbB
@ee_panda_ee @tjajtgdm @dantarou え、誰を嘘吐き認定したんでしょうか。あなたはリテラシーの無い人なんですか？
@ee_panda_ee @tjajtgdm @dantarou え、僕が誰を嘘吐き認定したんでしょうか？なんの発言を指して仰ってますか？
@ee_panda_ee @mellco @tjajtgdm @dantarou なるほど。岸田さんの「インターネット正義マン」のくだりのツイートはともかく、「自分にはAさんが」の下りのツイートは確かに「私たちのことを言っているのかなと思わせる」ものであったとは言えますね。
@ee_panda_ee @mellco @tjajtgdm @dantarou ただ、岸田さんが特定の人を揶揄したとまではいえないですね。あくまで「あなたはそう思った」という主観であると思います。
私が疑問なのは「岸田さんが今受けているバッシングなり批判は正当なものである」かなのですが、それを是とするにはそれでは足りないと思います。
@ee_panda_ee @Meta__P @tjajtgdm @dantarou 仰る事はわかりました。対象をどうしても具体的に聞きたいのであればDMをください。何故公に対象を言わないかは、誰かの肩を持ったりする意図が無く、ただの意見であり、ひいては今回のような事を招かないためです。また、不誠実であれば虚偽の暴露に同情は不要と言うのは、流石に気が狂っています。
多分こっちの件に言及してたんじゃないかなぁ
【桜真澄】寺沢武一先生の元アシスタントA子の名前は桜真澄か 今回の騒動について言及。桜真澄、寺沢武一など。
@ee_panda_ee @Meta__P @tjajtgdm @dantarou 理解しました。ツイートの対象が不明瞭なため一部の方々の誤解を招いた、僕はその結果誤った情報をネット上に流されて被害を受けた、で、間違いありませんか？
@ee_panda_ee @mellco @tjajtgdm @dantarou ここまでのご説明ありがとうございました。非常にハイコンテクストな理由で岸田さんがバッシングにあっているようですね。いろいろサイトを回ってい見ましたが、申し訳ありませんが私にはよく理解出来ませんでした。
@ee_panda_ee @mellco @tjajtgdm @dantarou 貴方には岸田さんに対して「揶揄していると思われるような発言しといて巻き込まれるのを嫌がるな」と思っているのかもしれませんが、私は「揶揄しているととらえるの神経質すぎない？」という感想です。
@ee_panda_ee @mellco @tjajtgdm @dantarou 少なくとも岸田さんの発言に対しいいねやRTをしたほとんど人間は、そのようなことを背景を想定していないと思います。そのような中で湯島さんの「暴露」は真偽にかかわらず岸田さんとの対立を生むだけで無意味だと思いますし、暴露せざるを得ない理由がよくわかりません。
@ee_panda_ee @mellco @tjajtgdm @dantarou 「いうて俺らの敵なんだろ？」という態度で岸田さんに対峙する湯島さんサイドには無用な敵を作るという意味で危うさを感じます。
@ee_panda_ee @mellco @tjajtgdm @dantarou 「本人は否定しているが、彼自身の落ち度で彼が敵であることが分かった。愉快だ。」と思っている人、それで誰が幸せに？自陣営の何のメリットに？
@ee_panda_ee @mellco @tjajtgdm @dantarou 「誤解を生む発言を謝れ、俺のことじゃないと釈明しろ」なんて岸田さん言っていましたっけ？
湯島さんはFacebookで岸田さんが不倫しているという記事を張ったわけですよね？
@ee_panda_ee @mellco @tjajtgdm @dantarou 誤解を生む発言レベルではなく岸田さんからすれば虚偽の情報を流されてるわけですよね。同じレベルで扱うのはおかしいのでは？
@ee_panda_ee @Meta__P @mellco @tjajtgdm すみません。
私は会話から離脱して長いのですが、ずっと議論に巻き込まれています。
続くなら巻き込みの無い形で、２人で議論をやっていただけると幸いです。
岸田メル先生への質問と回答
@dantarou まとめサイトにまとめられて、事実じゃないことが拡散されている時点で実害ですよ…身に覚えがなければ黙ってればいいというのは、嘘をつかれて拡散されても黙っているべきことなんでしょうか？
@ee_panda_ee @dantarou ご本人にリプしてますが、僕がその対象だという事をご本人が示していて、未だに僕がそうであるかのような事を発言されたので、こうやって否定しています。
@mellco @ee_panda_ee まあ、個人的には芸術家の女性問題があったとして、それがハラスメントや犯罪でないのであれば、作品を落とすことにはならないと思ってます。
それくらいでファンの方も離れないと思うし。
実績のない政治家がパートナーを裏切ることやらかしたら、信用できない人と判断して見限ったりしますけど。
@ee_panda_ee @dantarou また、湯島さんは暗示ではなく、ほぼ直接的に僕が対象であるとfacebookで示しています。
岸田メル先生と湯島ちょこ氏が話し合い
@tsuchino_mirash 不適切な表現の部分や言葉遣いに関しては相手のやり方を真似たものなですがあまり褒められたものではないのでまた少し間をあけて謝罪いたします
@bittersweet_423 @tsuchino_mirash 捨て垢から失礼します。「タイミングを見て」「間をあけて」謝罪などというものはありえません。社会の常識としてそのような態度は誠意がないと判断されます。ちょこさん自身も勝海さんに対して「早急な謝罪と説明が必要」「早めの謝罪がいい」とおっしゃってましたよね？ご自分のことは棚上げですか？
@YqFxi 捨て垢から失礼している時点でその言葉に誠意は感じられません。
シンプルなことについては何かあったら即謝罪が勿論一番いいのですが、
社会の常識として謝らないのが間違ったことをしてない事の証明のようになってきています。
@YqFxi 私があえて謝罪のタイミングをみてるのは絶対に違和感に気が付ける人がいると思っているからです。
このままではうまいこと誤魔化されて終わりです。
@bittersweet_423 @YqFxi 普通に何言ってるのかわからないんですが、この一連の画像で湯島さんが僕を批判する為に虚偽の事実を提示をした事は事実だという事になります。僕宛でなかったのであれば訂正して下さい。僕宛なのであれば被害を被っているので、不正確な情報を提示した事を認めて下さい。 https://t.co/MPZ0SeXyMP
もういいねを解除されてるようですが町田忍さん側の私への誹謗中傷をいいねをしていて
暗闇から滅多刺しするあのポエムです。
私の発言が筋が通っているという流れになってからの告発者は頭がおかしいというあの類の発言は命の危険を感じていた私にとって脅しだと取られてもおかしくないです。 t.co/0UuoAiumN1
@bittersweet_423 正直、被害妄想かと思いますが、僕の行動や発言に偶然恐怖を覚えたのであれば、気持ちとしては申し訳なく思います。ただ、だからと言って湯島さんの行動は認められるべきものですか？
銭湯ナイトという去年のイベントで
勝海麻衣さんが登壇した際に
『ミスidー！』と大声で叫ばれている方がいました。なぜ銭湯ナイトで違うイベント名を叫ぶのかが不明でとても引っかかっていました。
ミスidには公の選考と審査員の推薦枠があるようで勝海麻衣さんはもしかしたらミスidに推薦されていた t.co/nL3cSvaQbT
のではないか？というのが個人的見解です。
少なくとも銭湯ナイトで勝海麻衣ー！と勝海さんの登場で叫ぶならわかりますが
別のイベント名を堂々と叫ぶなんておかしいです。
@bittersweet_423 湯島さんの仰ってることをまとめると、要するに憶測で僕を敵だと判断し、湯島さんが知っている僕についての誤った事実をちらつかせることで僕に圧力をかけた、ということになってしまいますよ。
今まで私に対して人格批判の誹謗中傷を繰り返してきた人間のツイートをあのタイミングでいいねし
かつ勝海麻衣さんを推していた可能性も考えられる事柄がある。
メルさんが後から色々情報を操作して私を頭のおかしい人間だとし始めてますが
それは彼らのやり方ととても似ています。 t.co/KiCdb6ixG8
@bittersweet_423 あの、僕は最初から意味わからん情報を僕のことだとして流さないでくださいって言いたいだけなんです。湯島ちょこさんの敵でも何でもないし勝海さんの騒動はイラストレーターとしてすごく憤慨しています。また、湯島さんが受けた被害にも同情しています。
また、勝海さんのバックは大きいですし関係者の影響力も凄まじいです。
今までの誹謗中傷の感じを見ていただければわかると思いますが
今までああいったことをされてきました。告発して命の危険を感じても仕方ないというのを汲み取っていただきたいです。
ただ命の危険を感じたからといって
正当防衛だとしても
その防衛の仕方に私も問題があった気がします。
その点において皆さんの方にはどうなったかの説明を行いますし本人同士で筋を通します。
@bittersweet_423 命の危険を感じる程の逼迫した状況であるならば、その理由をぜひ打ち明けて助けを求めて下さい。
正直、私も皆さんも大変貴方の心身を心配しておるのが本音だと思いますので…
@kusokusomaan ずっと絵師騒動のときから行ってきました。また、誹謗中傷のリプや頭のおかしいといった扱いも確認していただければわかるかと思います。
一旦今メルさんご本人と経緯説明などをお互いに行なっているので
少々お待ちくださいませ。
私の行動について何かリプを送ってくるのはファンの方なら前後が認識されずに送る方もいて仕方ないと思いますが
一旦私の擁護発言などに関しても今メルさん本人と議論中ですので
メルさんに送るのを控えていただけたらと思います。
湯島ちょこ氏が岸田メル氏に最初に絡んだ理由、岸田氏が事の発端となるツイートをする前後に湯島氏を誹謗中傷したツイートにいいねしてた為、湯島氏が自分を指したものだと判断したと。現在は岸田氏がいいねを外している為真偽は不明だが、これが原因であれば理由については腑に落ちた。 https://t.co/eZIkWlHcJT
アンチ湯島ちょこさんな銭湯界隈が、こういう風に岸田メルさんのツイートをRTしたら、岸田さんを警戒しても致し方のないところはある（メルさんが湯島さんを想定していなくとも、その後のツイートもシンクロしてしまっているし）。 https://t.co/yKx3L8MF7d
岸田メルさんとDMでやり取りさせていただきお互いに誤解を解き、
不適切な部分についてお互いに謝罪を致しました。
私の発信したツイートは第三者からによる情報でしたが事実誤認でした。
この件に関してこれ以上の発言を控えようと思います。
湯島さんにはDMで誠実にご対応頂きました。お互いに誤解を解き、不適切な部分についてお互い謝罪をしました。また、湯島さんの僕に関するツイートは第三者からの情報による事実誤認でした。訂正して頂けたので今後この件に関しては発言を控えようと思います。