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認知症患者転倒事故 神戸地裁判決にひろゆき言及「認知症患者は、ベッドに縛り付けて動けなくするのが正解ということですね」

「87歳の認知症患者が病院で歩いて、転倒したので病院は532万円支払え」という判決。

認知症患者は、ベッドに縛り付けて動けなくするのが正解ということですね。

https://t.co/gZb14YhjNK

2022.11.02 20:01:10

2ちゃんねる創設者で実業家の西村博之(ひろゆき)氏(45)が2日、自身のツイッターを更新。兵庫県立西宮病院で2016年に認知症患者の男性(87=当時)が廊下で転倒して重い障害を負ったのは、看護師が転倒を防ぐ対応を怠ったためとして、男性の家族が兵庫県に約2575万円の損害賠償を求めた訴訟について言及した。

出典:ひろゆき氏「ベッドに縛り付けて…」認知症患者転倒の訴訟について言及 - ライブドアニュース

Twitterの反応

別室患者がおむつに排便すれば問題がなかった状況←この一文恐ろしすぎ 現場から大ブーイングでしょ t.co/C9S5N0z97y

2022.11.02 22:06:01

勝手に爆弾投下して自爆してるの草 https://t.co/E0OTQEdDFf https://t.co/7LVYZH35Tr

2022.11.03 07:07:58

@hirox246 次は「認知症患者を病床に縛り付けていたので病院は532万円支払え」という判決が出そう

2022.11.02 20:02:59

@hirox246 転倒して外傷性くも膜下出血と頭蓋骨骨折のけがを負ったのですから こんかいのツイートの真意がわかりません

2022.11.02 20:05:01

@hirox246 老健、特養は大変なのです。1フロアに50名程度の利用者が滞在し、その方々をスタッフがケアします。もちろん、書類、おむつ交換など多々ある業務をこなしながら転倒予防に努めます。しかし、認知症の方も人間なので好きに動きます。よって滑って転倒。私たち健常者も時には転倒しますよ。

2022.11.02 20:09:32

@hirox246 認知症患者を受け入れてくれる病院無くなっちゃうよ?働きたくても働けない人も沢山出て来て、失業率も上がって所得は…色んな問題が出て来そうな気がします。

2022.11.02 20:10:09

@hirox246 裁判官も一度、一年ぐらい研修で
介護施設で働かせてみてはと思います

2022.11.02 20:10:21

@hirox246 センサーマットは大変か…抑制はこういった事故を防ぐために仕方ないところはある。訴えてくる家族の同意が必要。

2022.11.02 20:11:30

@hirox246 最近老人と接するのは怖い

友達も少し距離を空けて横を自転車で通って転んだおばあちゃんを起こしてあげたら感謝をされたけどその後訴えられて裁判になっていた

僕は老人には優しくしないと決めています

お金取れるとなったら本人やその周囲の人間がお金を巻き上げるように動く

最近の老人は危ない

2022.11.02 20:12:26

@hirox246 介助でトイレに付き添い中に、別の患者に呼び出されてその場を離れてますからね…。判断が甘かった責任はあるかなと。約2575万円の損害賠償を求めた→532万円になっているので状況も考慮されていそうです。

2022.11.02 20:15:18

@kiki_0402 @hirox246 センサーマットがあったところで実際意味が無いこともあります。
同時にセンサーが鳴ることが当たり前なので駆けつけた時には既に遅いです。
そこでの判断がどうのこうので責められます。理不尽です。

2022.11.02 20:42:53

@hirox246 縛り付けてると今度は虐待として訴えられるんですよね
元介護職でよく言われてました
どうしろというのだろう

2022.11.02 20:52:25

@hirox246 一対一の看護にさせて下さい。それならずっと付き添ってられますよね。
私たち医療者はトイレに行ける患者さんにオムツでしろなんて言えません。

2022.11.02 20:55:02

@hirox246 この件は本当により多くの人に考えてほしい…

こっちも転んでほしくないんです
転ばないように対策してるんです
休憩も食事もろくに取らずに走り回って対応することもあります
それでも転ぶ患者がいなくなることはないです
それで看護師の年収分賠償金が発生したら

看護師やりたくないです。

2022.11.02 20:58:23

@hirox246 ベッドに柵つけて勝手に出歩かせなくしてトイレに行かなくても良いようにオムツ履かせるのが正解

2022.11.02 21:05:17

@Nakasan35979 @hirox246 対策したところでなんですよね
走り回るのが当たり前というのを知って欲しい

2022.11.02 21:06:43

@hirox246 早朝のことなのでスタッフも少なく他の方にも呼ばれて対応してたとなると、予言できても対応はできなかったと思う。
認知症の方はそれぞれに対応が難しいので、不備を指摘したり色々言うなら家で見ればいいのにと思う。
現場のスタッフは遊んでたわけでもサボってたわけでもなく、仕事してましたよ?

2022.11.02 21:15:29

これが今の日本です。
対策してと人手不足に最終的にいきつく。
んー、アカンわ😡 
そりゃなりたい人も減るよ。 https://t.co/ncgFw816Xq

2022.11.02 21:21:31

これ批判してる奴は現場知らん奴
病院勤務エアプは黙って欲しい https://t.co/f9510WGhyj

2022.11.02 21:25:12

うちの部署もワンオペ夜勤なので
こういう可能性たくさんある
認知症じゃない利用者もうちらがすぐ来ないとナースコールしつこい
こちらが他の利用者の対応だからすぐ来れないとと説明してもわかってくれるわけもなく、暴走したりする https://t.co/hhRsCf40Xo

2022.11.02 21:25:41

@hirox246 裁判所)病院で転ばせるな
病院)じゃあ拘束しますね

動かないと絶対と言って良いほどADLが下がるので退院後自宅での生活が難しくなる(筋力の低下、おまけで認知症も進行する

家族)病院が拘束してたせいだ、裁判だ

こうですね、わかります

拘束がダメ?じゃあリスペリドン出しますね(抗精神薬)

2022.11.02 21:27:14

こんな判決出す前に裁判官は現場で1ヶ月くらい夜勤してみたら? https://t.co/irBEMpvpdK

2022.11.02 21:29:06

裁判官は身体拘束推進派 https://t.co/MSdwWJcEDv

2022.11.02 21:30:10

この問題は一生解決できずに私の頭の中にもある…。難しい問題(´・_・`) https://t.co/wJ6v8TkRQo

2022.11.02 21:30:56

これだから、病院で看護師なんかやりたくないんだよ

早朝に感染症の患者にオムツにさせとけば良かったとかどんだけ早朝忙しいかわかって言えよ

結局
オムツにさせとけば良かった▶︎尊厳無視
安全配慮、つまり、拘束するしかない▶︎尊厳無視

この判決は安全のためなら、尊厳無視しろってことだ https://t.co/C7slAb3exX

2022.11.02 21:31:02

裁判官の頭の中は理想主義のお花畑やな。こんなクソ判決するからどこもかしこもリスク回避でどんどん酷い世の中になる https://t.co/IvndjPCLRg

2022.11.02 21:49:02

1看護師の意見として、この判決恐ろしすぎる。もう拘束してオムツするしかないやん…患者の自由の尊重も確かに大事だけど、こんな判決が通るなら誰も医療職つかなくなっちゃうよ。 https://t.co/vqvqT9vUMg

2022.11.02 21:50:47

@hirox246 認知のじいちゃんから離れられないからって付き添ってたら排便じいちゃんが看護師が来ないってひとりで動き始めてベットから落ちる、とかね。それはそれで訴えられるの?病院の中こんな年寄りばっかで、夜勤の人数は少ない。ほんと皆抑制になるよ

2022.11.02 21:58:10

拘束は人権を侵害してると言い始めたかと思えば、転倒したらこれとか、ほんと誰が働くかばーか https://t.co/os8UxUNVTN

2022.11.02 22:02:18

担当してた看護師さん可哀想 https://t.co/w40ug0JlqP

2022.11.02 22:02:23

そうさせてもらえたら事故ゼロ達成出来そう。利用者に殴られなくてすむし、コロナ陽性者出ても感染拡大食い止めやすいだろうし、現場スタッフの負担は軽くなる。理不尽な訴訟リスクも下げられるし良いこと尽くし。ぜひ拘束許可を。 https://t.co/kOC1xXgX48

2022.11.02 22:03:18

ひろゆきよくわかってる https://t.co/dc0bD7vlPR

2022.11.02 22:07:59

んじゃお前が介護しろよと裁判官に説教してやりたいわな https://t.co/eb95WI5SaB

2022.11.02 22:15:09

最低野郎! https://t.co/MgfgqneK7Z

2022.11.02 22:18:30

家族は面倒見れないから入院させたくせに訴訟して金取るとか理解不能。

なんで病院側がお金払わなきゃいけないの⁇
こんなことしたらどこの病院も認知症患者は診てくれなくなるでしょ https://t.co/1JqBET6sVd

2022.11.02 22:37:28

@hirox246 公立病院勤務の看護師です。
多重業務中の優先も大事かもしれませんが現場は大変なんです。
抑制するな、人権を尊重した看護をしろと認知症患者さんの暴力や徘徊などに忍耐強く冷静さを失わないように看護しているんです。
目を離した一瞬に転倒...私も経験あります。
涙が出そうです。

2022.11.02 22:39:12

@hirox246 極論やね
患者に対してできるはずだった病院側の対応が行き届いていなかったことからくる判決だったんじゃない?
体制を見直すなり、院内でルールを新たに設けるなり、縛り付ける前にいくらでも対策できそう
動けないように縛り付けるのは不正解って皆思ってるでしょ
チェリーピッキング的な思考すね

2022.11.02 22:49:09

人権が嫌いなバカ。なぜ地球に住んでるのか理解できないレベル https://t.co/lP42Kqbnfx

2022.11.02 22:50:19

認知症は居場所無くなるね

入院中徘徊して他の患者に繋がってる機械類いじるわ、点滴抜くわで速攻出されるし
施設も入所させて貰えない

結局家で家族が世話するけど毎日徘徊して家に帰れなくなる

受け入れ拒否されて当然
看護師も介護士も頑張りすぎ
#認知症 https://t.co/DZszRYu8PO

2022.11.02 22:54:22

割と深刻な話。どちらかといえば、縛り付けるのは極端な話で入院費用とかを滅茶苦茶値上げして保険も入れるか、またはある程度医療従事者側の免責範囲をでっかくするかじゃないかな https://t.co/m7HlVYCHx5

2022.11.02 23:11:06

こういうのがあるから看護師続けるのが怖いわ……
どれだけ毎日頭を抱えて悩んでいるのか……不満があるなら自分で看ろと正直思ってしまう部分はある…
尊厳も優先順位も転倒予防策も、他にも色々考えなきゃいけないのに報われない仕事だよほんとに…… https://t.co/O65LbMgSoV

2022.11.02 23:14:50

予見ね…

施設で働いてるけど
昼間1~3人、夜勤1人対応

転倒しないように対策してても、事故は起きるときは起きるよ。生きてる人を相手してるんだもの…。

認知症の人の対応は本当に何が起きるかわからない。
ギリギリのスタッフでやってるのに、他で鳴ったコールも無視できないよ。 https://t.co/E2CQJityJY

2022.11.02 23:20:13

こんなもん当たり屋ですよまじで
認知症はガッッッチガチの身体拘束
orいかなる転倒も責任負わない書類にハンコですよ。
以前転倒転落の同意書にサインしない家族がおりましたが、
そんなもん受け入れなかったら良い、家で面倒みやがれ https://t.co/zOOfIcyiSY

2022.11.02 23:33:49

そんな判例が出る世界‼️じゃあ親族が面倒見れば‼️できないでしょ‼️ https://t.co/Iy7oZz6A6h

2022.11.02 23:43:51

@hirox246 認知症って、想像出来ない危険なことも平気でします。それを危険と思えなくなってしまうから。食べ物を食べ物と認識できなくなります、だからそこらへんにあるものを口にいれたり逆に食べ物を食べなくなったりします。それでいて歩ける力が残ってるならその危険範囲は広がります。でも病院や施設等に

2022.11.02 23:48:24

介護では基本トイレに行く意思あるやつは連れてけって資格取る時に言われる。
真面目にその対応しようとしただけなのにな。

こんな事したら自立とか尊厳とか二の次でリスク回避だけに走るよ。現場は。
マジで訴えた家族も裁判官も考えろって思っちゃう。 https://t.co/or5lpcbluF

2022.11.03 00:01:47

「認知症患者は、ベッドに縛り付けて動けなくするのが正解ということですね」ということではない。介護の現場で圧倒的にマンパワーが不足している現状を、この裁判官が全く理解していないことが問題なのだ。「転倒を防ぐ対応を怠った」看護師が悪いのではない。社会保障費抑制策を続ける政府の責任だ。 https://t.co/UobNw1hBJ1

2022.11.03 00:11:59

正解です https://t.co/YrEQYITnjd

2022.11.03 00:26:56

こんな事してたら看護師減るよ。裁判官さん一回認知症の人のいる病院で夜勤やってみたらいいよ。どんだけの仕事こなしながら認知症の人の対応してると思ってんの。多くの看護師が理想と現実の狭間で悩んでるのに理想ばっかり突きつけられたらやってられない。 https://t.co/wGEAqAYRlq

2022.11.03 00:29:32

こういう物事、本当に丁寧に丁寧に話し合わないといけないのに、こういう誘導含めた叩き切り方がウケるのも閉口するけど、如何に当事者としてそれぞれの局面に響くかってのを、考慮出来る方に進めた方が結果的にみんなが生きやすくなると思う。 https://t.co/B1hcO2EoX6

2022.11.03 00:41:07

認知症がどの程度までのものなのかにやりますけど、拘束をしない風潮が病院で進められている中で、この判決は医療従事者として納得できない。

確かに予見はできたかもしれない。
でも、必ずとも行動を止めることは出来なかったと思います。

これでは、拘束をしても問題ないと捉えられても仕方ない。 https://t.co/B1SyftGVeW

2022.11.03 01:01:20

「ボケ老人 預けて転倒 大儲け」

➀ボケ老人を使役
➁病院に送りむ
➂院内で激しく転倒
➃慰謝料請求
➄➀に戻る

これを繰り返せば
すぐにFIRE出来そう。
オルカン買うより現実的

世も末やわ。。 https://t.co/KErSB6skXl

2022.11.03 01:22:43

また炎上しそうなことを平気で言っているけど、確かに家でこけたら一銭も貰えないけど、病院でこけたら金貰えるってことだからよほどの過失が病院に無いとだよな。 https://t.co/1XeQbh2zKk

2022.11.03 02:05:52

この判決が現場に与える悪影響は色々と容易に推測出来るけど、だからと言って、こういう「じゃあ患者の人権奪うしかない」という、短絡した、安易で、愚かで、世の中の悪意をより増幅させる事にしか機能しない、「ひろゆき的」な暴論には1ミリも同意しない。本当にムカつく https://t.co/DA5LaJeh8M

2022.11.03 02:14:13

こんなん自然の摂理やん。 https://t.co/FG3cy0IjlO

2022.11.03 02:15:52

脳梗塞で入院した祖母。
認知症と元々の徘徊癖と方向音痴で病院も困っていた。
手に付けるセンサーやら踏むと知らせがいくマットがあったのに
「コレ踏むと看護師さん来ちゃうのよ」と謎の気遣いでセンサーを自分で解除し、マットを避けて徘徊し行方不明に。
出先で転倒。
たぶん縛り付けた方がいい。 https://t.co/br52c2IkKp

2022.11.03 02:36:05

これ、ほんとに現場の人しか知らん苦しみだよ。体幹、四肢抑制帯を使うか、又は認知症患者は受け入れないスタンスになっていきますよ!
判決がおかしい。皆んな辞めていくか、患者さんを抑制するか、の2択しかない。 https://t.co/X7M8ebmA6W

2022.11.03 03:44:17

人が少ない時間、日によってはコールが重なった場合誰を捨てるか選択しないといけない場面が多々あります。
本当に綺麗ごとでは介護・看護はできないです。 https://t.co/nr6h0SWTDr

2022.11.03 03:54:59

この判例は今後ヤバいね https://t.co/2sg8WjyEZn

2022.11.03 04:00:10

ただただ虚しくて悔しい。急性期病棟で夜勤は4〜5人(※他の病棟より多い)置いてもらっている自分の環境。それでも、毎日500件を超えるナースコールや、点滴を引きちぎる・勝手に動き出すなどの危険行動、今にも亡くなりそうな状態の悪い患者対応、突然の急変対応…看護師である自分が過労で倒れたこと https://t.co/79ZQYSk6m3

2022.11.03 04:38:34

@hirox246 「ベッドに縛り付けておけという事ですね」という反論は、さすがに論点をズラし過ぎでは?
「転倒リスクのある患者さんのそばにいる事」と「他の患者さんのオムツ交換」のどちらを優先させるべきだったか、という事が(リンク先の記事の情報だけを見た場合の)論点ではないでしょうか。

2022.11.03 06:35:28

関わる仕事に就いてるからわかるけど、こんなこと増えたら、うちの病院·施設では受け入れませんてのが増えるかもね!

法曹界の皆さん、机と向き合って勉強ばかりしないで現場に足を運んでみたら? https://t.co/bY2sXvHBgM

2022.11.03 06:54:36

このツイで一瞬でも
スカッとする医療者は多いはず

でも問題を解決する気のない方は黙っていて欲しい
人手の少ない病院や介護施設で
実際人権無視した抑制対応してる所はあります。現場は、抑制法は使わない、使えない方向でケアが出来る議論が必要なのに、無関係でいられる無責任な言論に過ぎません https://t.co/6gR6cjs64X

2022.11.03 08:04:22

馬鹿な家族と馬鹿な判事 https://t.co/oplrrxF4k1

2022.11.03 08:08:41

#ENDひろゆき

こういう意見が許容されない社会を作れる政治でありたいものです。 https://t.co/mzCf6qgNe1

2022.11.03 08:50:48

『危ないから』

ルールで縛りつけるのは簡単

どんどん本人らしさから遠ざかる

リスクを周囲の医療者・家族と相談した上で、本人の生活の質を優先する

そういうトータルマネジメントが重要 https://t.co/sKLimqQl3O

2022.11.03 09:22:19

ベッドに縛り付けて虐待の上死期を早めたら、賠償額はこれで済まないでしょう。
何も知らないあなたの感情にすぎないですよね。

#ENDひろゆき https://t.co/NM81vkGAlC

2022.11.03 09:41:02

拘束はダメってなってる現状でこれはきつい…

どう対処しろと🤔

転倒転落する恐れありで書類📄にサインしてもらわなかったのかな❓🤔 https://t.co/FgPzjvTwqb

2022.11.03 09:41:43

皮肉も現場もわからない一般人が湧いてて草 https://t.co/qwSeVqIRYh

2022.11.03 09:48:50

トイレ介助が必要な患者様で転倒の恐れがあるから介助していた。他にコールが鳴っていたとしても他にも看護師がいるわけで目の前の患者様を残して行くことはいかに危険か新人ナースでもはじめに教えられること。
医療だけでなく介護でもはじめに教わると思うけど https://t.co/VtqY00rngx

2022.11.03 10:01:20

日本ではデイサービスでは絶対に転倒させてはいけないが 特養・有料老人ホームでは日常的にある。と
教えられた経験がある。

介護関係・医療従事者の給与を上げ、人を集め
体制を作ることがソリューション。 https://t.co/3eKv8AypOH

2022.11.03 10:01:32

転倒するたびに500万払わされたら病院潰れるのでは?😰
というか病院で働きたい人が誰もいなくなる

3秒目を離しただけでも転倒の可能性はあると思います😱 https://t.co/V1lPh9lNpT

2022.11.03 10:01:39

中途半端な認知症が心配よ https://t.co/yUoxIuB6Ws

2022.11.03 10:02:05

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